Как правильно - пятигорчане или пятигорцы?

[Иероним]

С детства помню...

[Антон]

Достаточно того, что мы сами себя зовем "пятигорчанами". Правильнее скорее всего "пятигорцы". Ведь жители Ставрополя - "ставропольцы", так, не ошибаюсь? А жители Ставропольского края "ставропольчане".

Это выбор каждого человека. В сети часто вижу упоминание "пятигорцы", но основное конечно "пятигорчане". Почему "КвартАл" с ударением на вторую А у нас звучит в названии микрорайона как "КвАртал". Правильно писать и говорить: "он живет в КМВ", "я еду в Кавказ", а мы все говорим "первый магазин на КМВ", "еду на Кавказ отдыхать".

[cfarer]

Может быть и в этом, на первый взгляд, неважном вопросе, мы все-таки вернемся к своим историческим и грамматическим корням. И воспримем гордое имя "пятигорец", отказавшись от унылого, с горчичным привкусом, советского прозвища "пятигорчанин". А впрочем, время рассудит, кто мы на самом деле...

Имхо, в современных условиях более верно употреблять слово "пятигорчанин", поскольку это позволяет избежать смыслового экивока, который возникает при прибывлении к основе суффикса "-ец" . Образующаяся при этом cоставляющая "горец" имеет слишком активную смысловую и историческую нагрузку не соответствующую современной действительности. В 19 веке, когда в районе Пятигорья еще существовали аулы употребление слова "пятигорцы" не входило в противоречие со здравым смыслом и было вполне органично. Кроме того, если следовать этой логике, то надо говорить "кисловодцы" и "ессентуццы" .
В такие тонкости, как чередование согласных и эвфония входить не буду, поскольку думаю, что не они в этом конкретном случае определяющие. Просто цитата для общего развития:

А вот в названиях жителей очень активно ведёт себя суффикс -чанин, -чане, который даже потеснил свою близкую «родню»: ему стали «уступать место» суффиксы -анин,
-янин, -ец и др. Так, жителей города Крутыга стали называть крутыгчане, хотя в Калуге по-прежнему живут калужане; жители города Рославль назывались раньше только рославцы, теперь появились – и это зафиксировано в «Словаре названий жителей» – рославльчане, а также днепропетровчане, костромчане, муромчане и т.д.
В чём тут дело? Как это можно объяснить? Имеет ли -чанин право на такую экспансию? Ответ подсказывает история. Дело в том, что в русском языке издавна существуют правила соединения частей в слове. И при образовании производных слов в некоторых случаях суффиксам и корням (основам) приходится приспосабливаться друг к другу. Поэтому на границе корня и суффикса иногда происходит изменение, чередование согласных, например: сапог – сапожище, нога – ножка (г/ж), рука – ручка, волк – волчица (к/ч), ухо – ушко, орех – орешек (х/ш), певец – певчий, заяц – зайчик (ц/ч).
Активность многих суффиксов находится в прямой зависимости от того, на каком «фундаменте» ведутся «строительные работы».
«Фундамент» — это корень, важнейшая часть слова, несущая его смысл. Как мы уже упоминали, есть слова простые, непроизводные, состоящие из корня и окончания (небо, земля, камень, трава), но большинство слов построено из разных «кирпичиков»: корней, суффиксов, приставок, а иногда и целых «блоков», например, сложные слова. Однако и при строительстве из «типовых» элементов могут возникнуть препятствия и ограничения. В языке действуют не только «морфонологические» ограничения (выше мы показали это на примерах чередований, которые изучает особый раздел языкознания – морфонология), но и лексические, семантические, стилистические, словообразовательные.

[Антон]

Интересная кстати цитата. "Днепропетровчане" я б конечно не выговорил

[Иероним]

... cоставляющая "горец" имеет слишком активную смысловую и историческую нагрузку не соответствующую современной действительности. В 19 веке, когда в районе Пятигорья еще существовали аулы употребление слова "пятигорцы" не входило в противоречие со здравым смыслом и было вполне органично.

Уважаемый Фарер, в ваших рассуждениях чувствуется филологическое образование.

[Антон]

К счастью, что название Константиновские горы не прижилось; благо, что Александровские воды, как именовал наш регион Гааз не прижилось. Я бы был одним из первых в современности, кто бы ходатайствовал о переименовании гор обратно. Сотни лет Бештау именовалось Бештау, так оно и должно быть.

Что касаемо статьи, то увы она и для меня недоступна. В сети есть только ссылки на нее, но самого текста я не нашел. Наверно поэтому мы всецело не можем поддержать разговор и понять общей мысли.

[Иероним]

Ну что ж, придется отложить плодотворную научную дискуссию по этому поводу

[Disp]

А еще у нас есть гАрапост..... (от слова АРА наверное) . Спроси у Ашоты; ты где живешь?. Стопудово тебе ответит, что на Гарапосте.....

[Disp]

И еще меня мучает один вопрос. Где Яшкин мост??? и почему так называется?
Лёва Травнев считает, что на Малыгина под железкой. На Университетской напротив бывшего УПК даже торговый комплекс "Яшкин мост".
Слышал от старожилов ГораПоста, что Яшкин мост- это именно САМ бугор по ул Кутейникова спускающийся к Мира. Там еще магазин теперь "Вина Прасковеи". http://www.pravda-kmv.ru/index.php?page=news&id=733Яшка имя местного чудака живжего там в 50-60-х....
Ещё у нас есть Площадь Вазгена...Не по имени Каталикоса Армянской церкви, а по имени ларёчника командовавшего в 70-80 пивнушкой около бывшего летнего кинотеатра "Спутник".... http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.pyat.ru%2Fabout-letters.htm&text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0&l10n=ru&sign=7b49545e3bef79adf135876ee1ba186b&keyno=0
Ещё есть местечко "Орёл" -он же "бермудский треугольник" -Хитросделанный разъезд на стыке улиц Мира/Ессентукская/Козлова... Якобы когда то там стоял некий Плакат или скульптурная композиция с Орлом...
Эти названия утрачиваются или вымывается их истрический смысл. У кого какие мнения? Кто что добавит?.
Админу можно ЭТОТ пост перенести в отдельную тему.

[Антон]

Disp, сообщения скопировал в новую тему http://okavkaze.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=267 куда и всех приглашаю.