• Объявления

Загадочный лот

Исторический экскурс вглубь веков жизни Кавказа.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 09 янв 2014, 11:43

И то и другое. И что за дата такая "5 июля 1879 г." Может быть это не частный подарок, а в честь какого-то события, на каком-то мероприятии?

Генерала Бабича случайно получилось определить, может и здесь какая ниточка появится. Плохо, что нет фотографии портсигара.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение cfarer » 09 янв 2014, 19:54

Антон писал(а):И то и другое. И что за дата такая "5 июля 1879 г." Может быть это не частный подарок, а в честь какого-то события, на каком-то мероприятии?
Скорее всего частный. Иначе бы кроме даты, гравирнули бы и событие. Обычно так делали. Хотя нет исключений из правил. Я пока думаю, что это просто частный подарок.

Как альтернативный вариант: может чел участвовал в русско-турецкой войне, как раз где-то 5 июля столицу Болгарии освободили, вот к годовщине и подарил кто-то частным путем в Пятигорске. Но зачем тогда слово Пятигорск гравировать? Да и восстановить нитку по-любому сложно, мы не знаем был ли чел резидентом КМВ.
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 09 янв 2014, 22:24

Или резидентом Comedy Club :lol:
Да, наверно тут ничего не восстановить.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение cfarer » 16 фев 2014, 22:25

Антон писал(а):Плохо, что нет фотографии портсигара.
Кач-во не очень, но другого нет.
Пусть висит для истории... :mrgreen:
Изображение
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 17 фев 2014, 22:07

Это тот самый портсигар?
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 05 сен 2015, 00:08

Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
О Кавказе.ру
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение cfarer » 01 ноя 2015, 17:38

Антон писал(а):Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
Скачки идут со второй датой - "24 июля 1902 г." ;)
О Кавказе.ру
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 05 ноя 2015, 14:33

cfarer писал(а):
Антон писал(а):Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
Скачки идут со второй датой - "24 июля 1902 г." ;)


Ах, ну да. Дурной тон ковыряться в старых темах, но как-то сидел перечитывал и наткнулся
О Кавказе.ру
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение cfarer » 17 дек 2015, 21:55

Добавлю немного к расшифровке клейм: портсигар однозначно был изготовлен в Москве, вероятно не ранее 1875 года, поскольку пробирное клеймо "ИК 84" скорее всего обозначает - "управляющий Московским пробирным округом Иван Ефимович Константинов, серебро 84 пробы". И.Константинов был управляющим с 1875 по 1882 гг. "Ф.И.", как уже писал выше, вероятно второе клеймо мастера изделия, но это надо видеть, чтобы понять окончательно кому оно принадлежало - мастеру или 1-му владельцу.

Если по мастеру, то под инициалы "ФИ" наиболее подходят - Федор Иванов - владелец серебряного заведения с 1843 по 1882 в Москве и Федор Иванович Иванов - владелец мастерской и магазина в Москве, упоминается в 1895 и в Питере - упоминается в 1897 году. Возможно, что родственники - последний имел клейма "ФИ" и "ФИИ". Можно допустить, что это одно то же лицо, но учитывая возраст и дополнительное клеймо ФИИ, которое, возможно использовал, чтобы отличаться от ФИ, достоверно сказать сложно. Хотя, теоретически, мог владеть фирменной сетью, но это вопрос отдельного, не особо актуального изыскания. С учетом дат и местоположения, скорее всего изготовитель портсигара "Федор Иванов первый", а одно ли он лицо со вторым, это пока не важно.

Остается вопрос: чем знаменательна первая дата (05.07.1879)? Юбилей события, например военного или просто чья-то личная дата? Первый владелец с огромной долей вероятности был военным. Не знаешь, какие кавалерийские части дислоцировались в округе в 1902? В каком полку мог служить Будде?
О Кавказе.ру
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Загадочный лот

Сообщение Антон » 18 дек 2015, 21:05

Честно говоря, не в курсе
О Кавказе.ру
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.

Вернуться в История Кавказа

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

< . cron