• Объявления

Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение cfarer » 04 ноя 2013, 22:50

Антон писал(а):Это не те авторы, которые любят указывать источники :)
Если карты 1867 г. то нужно идти в направлении трудов Смирнова. Что и путеводителей тогда выходило?
Надо посмотреть. Смирнова серия точно была. Меня как-то смутило слово Ессентуки с двумя "сс". Точно этот год?? Масштаб примерно тот же, но может и помельче.
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение Антон » 04 ноя 2013, 22:57

За что купил, за то и продаю. Какие даты указаны, такие и пишу.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение cfarer » 04 ноя 2013, 22:59

Антон писал(а):За что купил, за то и продаю. Какие даты указаны, такие и пишу.
А ты ее можешь, как-нить целиком отсканить?
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение Антон » 04 ноя 2013, 23:00

Сейчас нет. Негде и некогда.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение cfarer » 04 ноя 2013, 23:03

Антон писал(а):Сейчас нет. Негде и некогда.
А прям сейчас и не надо. Пожара нет. Когда время будет.

Антон писал(а):Думаю, что одно и тоже.
Насчет идентичности Каменного и Воронцовского - вот он, источник моих сомнений:
Местность: конец трека - руины Воронцовского моста. Расстояние от балки примерно 1,5 км.
Изображение

Обе карты Ходзько в режиме полупрозрачности в ГМ: расстояние до конца трека - те же 1,5 км. Помним, что это 5-верстки, погрешность до 500 метров вполне может быть, даже при вычерчивании и гравировании самих карт. Выше известного предела не прыгнешь, плюс привязка.
Изображение
Где Каменный мост Ходзько - видим сами - примерно 300 метров от восстановленного современного.
Охотно спишу на ошибку топографа/погрешность, но хотелось бы фактологии, т.к. назывался Воронцовский мост по-другому, вроде.
Вообщем, обсудим, к-нибудь.

За это сообщение автора cfarer поблагодарил:
Антон
Рейтинг: 25%
 
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение Антон » 05 ноя 2013, 21:36

Может быть погрешность и не случайна. В Подкумок в этих местах впадают ручьи, но они не очень большие.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение cfarer » 07 ноя 2013, 00:00

Антон писал(а):Может быть погрешность и не случайна. В Подкумок в этих местах впадают ручьи, но они не очень большие.
Дело в том, что теоретически, в таком масштабе (5в) мелкие промоины обычно не подлежат нанесению. На этом склоне, выше по-течению, есть более крупная промоина, но на карте она отсутствует. А эту, имхо, нанесли для того, чтобы хоть как-то реперировать положение хуторов. Если бы у Ходзько был обозначен Махов курган, то вопросов бы сейчас не было.
Вот, что у меня получается по Ходзько: хутора, промоина и курган располагаются вот таким образом-
Изображение
Смотри: промоина и курган практически друг напортив друга.
И сравни теперь с Озерским: то же взаиморасположение и хутора, соответственно, попадают примерно туда, где зеленые точки:
Изображение
Выглядит все вполне логично: на спутнике присутствует курган, частично-сохранившаяся промоина и терраски под хутора вполне подходят. Там и сейчас живут.
Но в таком случае, Каменный мост Ходзько не может быть Воронцовским, руины которого расположены дальше от Махова кургана и промоины.

А теперь, та карта, что ты выложил из Архитектуры:
На ней все хутора нанесены ЗА Маховым курганом (соответственно ЗА промоиной) и перед мостом. И мост этот, судя по расстоянию от Махова - именно Воронцовский, (где руины). Т.е. выходит, что хутор Свинцова должен быть где-то метрах в 300-х от моста. А где же тогда промоина?? Ее там нет, и судя по-всему никогда не было, да и хутора впихнуть особо некуда - тот берег Подкумка заливало постоянно водой - сейчас там дамба, а фермы гораздо выше под самым хребтом.
Изображение
Карта из Архитектуры противоречит ходзьковской и не вяжется с рельефом. Конечно, это более мелкий масштаб, чем 5 верст (наверное где-то 7,5-8), изображение более схематично, но...
Изображение
Я не знаю чему доверять. Какая-то из карт явно врет и нарисована по рассказам местных жителей, а не по съемкам местности. Плюс неизбежные погрешности... Фигня, короче, какая-то выходит...

Скажи, известно достоверное расположение хуторов??
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение Антон » 07 ноя 2013, 00:12

По этим хуторам я ничего не знаю. Как-то не доводилось ранее изучать. Где-то встречалось ещё название "Горный... или тихий уголок". Там была пасека и своего рода туристический объект.
Не удивляйся странностям текста :) Это я проверяю работает ли редактор :ugeek:
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение cfarer » 07 ноя 2013, 00:20

Антон писал(а):[color=#980000]По этим хуторам я ничего не знаю. Как-то не доводилось ранее изучать. Где-то встречалось ещё название "Горный... или тихий уголок". Там была пасека и своего рода туристический объект.
Надо посмотреть в путеводителе для любителей покатушек. Там должно быть.

За это сообщение автора cfarer поблагодарил:
Антон
Рейтинг: 25%
 
Аватара пользователя
cfarer
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:56
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воронцовский мост и дорога в Кисловодск

Сообщение Антон » 07 ноя 2013, 20:56

Думаю, что в 60-70-е годы XIX века были большие проблемы с путеводителями. В источниках начала XX века эти места должны указываться неоднократно.
Аватара пользователя
Антон
Администратор
 
Сообщения: 5470
Зарегистрирован: 03 май 2010, 12:35
Откуда: Пятигорск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Транспорт и дороги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

< . cron